♫PTR PedroB ESAP♫ @PtrColombia: "No mas a la Critica por la Critica, a construir". @PtrColombia ·

"No mas a la Critica por la Critica, a construir". @PtrColombia ·

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Respetados esapistas, soy Pedro Barrera, estudiante de Administración Publica en la Escuela Superior de Administración Publica -ESAP- en la Sede Bogotá, este post lo hago por mi preocupación frente a nuestra responsabilidad de enfrentar unidos, con argumentos/razon y respetuosos con nuestros deberes y derechos con lo referente a la Reestructuración que
se esta desarrollando en la ESAP de la cual no estamos participando y el Proyecto de Ley 112 Proyecto de Ley 112...

Participemos y hagamos uso de nuestras potencialidades como ciudadanos, Administradores de lo Publico y estudiantes.

[ Via http://www.facebook.com/mario.ujueta/posts/10150340917427454

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Mario Esteban Ujueta
ART 42 REFORMA LEY 30 "La Escuela Superior de Administración Pública (ESAP),... continuarán adscritas a las entidades respectivas. Funcionarán de acuerdo con su naturaleza jurídica y estarán vinculadas al Ministerio de Educación Nacional en cuanto a la prestación del servicio de la educación superior... Para la oferta de programas académicos de educación superior, estas instituciones deberán sujetarse a lo dispuesto en esta ley y demás normas concordantes y reglamentarias...". Yo me pregunto... ¿Cuales son los efectos de la reforma a la ley 30 en la ESAP? ¿Cuales son las razones para el Paro?
· · · 07 de octubre, 6:22 cerca de Bogotá · Privacidad:
A Camilo Andres Barrios Tavera, Julie Tibocha, Carlos Francisco Saavedra yotras 11 personas más les gusta esto.
Ricardo Alvis Pérez
‎.
Según lo que se comenta por los pasillos es por "apoyo a nuestros otros compañeros de Universidades públicas" entre otros super fundamentados argumentos".

Para mí, son ganas de incluirse en algo que verdaderamente no nos toca e introducir ideas sin conocimiento de causa en las otras personas, que es lo que verdaderamente se ve como el común denominador de los incluidos en ella.

Y pues, ganas de atrasar clases y dárselas de ¡Oh sí, Seamos muy revolucionarios!
07 de octubre, 6:32 · · 4 personas
Luz Angela
Totalmente de acuerdo, además se nota que lo que quieren es hacerse notar y que reconozcan la ESAP, lamentablemente lo pretenden hacer tomandose la escuela y grafitiando las paredes diciendo "ESAP en la lucha"... la verdadera forma de gener ...Ver más
07 de octubre, 6:42 · · 4 personas
Mario Esteban Ujueta
Introducir ideas sin conocimiento de causa... muy cierto
especialmente a los de primer y segundo semestre. Me preocupa mucho que los idearios políticos de algunos estudiantes se reproduzcan y coja fuerza... y me preocupa más que el mismo movimiento estudiantil esté politizado. Hay que ser más objetivos, criticar pero a la vez proponer soluciones al alcance de la realidad, de la mano de las directivas y no idealizar utopías que nunca se podrán realizar. Ah se me olvidaba que eso ya se intentó pero las ganas de la critica por la critica solo condujeron a que el director nacional se alejara de estos procesos...
07 de octubre, 6:46 · · 5 personas
Carlos Francisco Saavedra el único detalle para mi extraño es que dice "vinculadas al Ministerio de Educación Nacional en cuanto a la prestación del servicio de la educación superior"
07 de octubre, 6:50 · · 1 persona
Mario Esteban Ujueta La ESAP está adscrita al Departamento Administrativo de la Función Pública por pertenecer al sector de la Función Pública. Y vinculada al Ministerio de Educación Nal por prestar el servicio de educación...
07 de octubre, 6:52 · · 2 personas
Luz Angela
También hay que ver, que los promotores de esta "lucha" son estudiantes que no van a clases, y en especial hay uno que ya perdió 2 semestres y dice en su discurso - luchemos por nuestro derecho a una educación digna, sin reglas de mercado y con accesibilidad para todos - ¿y el que? cuando tuvo la oportunidad de estudiar, lo desecho, así que me pregunto, ¿prentender luchar por algo que ni ellos mismos valoran cuando lo tienen? Irónico... solo son Izquierdistas radicalizados, llevados por un ideal utópico de socialismo y Comunismo.
07 de octubre, 6:53 · · 6 personas
Carlos Francisco Saavedra
Con la reforma se agrega que la ESAP estara vinculada al MEN, otras cosas de acuerdo con la ley actual sigue exactamente igual ARTÍCULO 137. La Escuela Superior de Administración Pública (ESAP), el Instituto Tecnológico de Electrónica y Comunicaciones (ITEC), el Instituto Caro y Cuervo, la Universidad Militar Nueva Granada, las Escuelas de Formación de las Fuerzas Militares y de la Policía Nacional que adelanten programas de Educación Superior y el Servicio Nacional de Aprendizaje (SENA), continuarán adscritas a las entidades respectivas. Funcionarán de acuerdo con su naturaleza jurídica y su régimen académico lo ajustarán conforme lo dispuesto en la presente ley.
07 de octubre, 6:54 · · 2 personas
Carlos Francisco Saavedra Un aspecto sumamente positivo de que estemos vinculados al MINISTERIO es que podemos proponer la apertura de mas programas y cupos relacionadas con el saber administrattivo
07 de octubre, 6:56 · · 4 personas
Mario Esteban Ujueta Eso es verdad Profe... Según un correo enviado por nuestros compañeros, el Paro se hará porque " LA REFORMA NOS AFECTA, ESTA EN EL PROYECTO, OFERTA DE PROGRAMAS ACADÉMICOS PRIVATIZADOS POR MULTINACIONALES Y CAPITAL FINANCIERO, aunque respete la autonomia"
07 de octubre, 6:57 ·
Mario Esteban Ujueta y Totalmente de acuerdo con Luz, los estudiantes vagos, sin caer en generalizaciones, son los que estan hablando por todos los estudiantes de la Escuela, con argumentos repetitivos y discursos aprendidos de memoria que no se acoplan a la realidad de la Esap.
07 de octubre, 6:59 · · 3 personas
Luz Angela
Con varios de los que hablaron yo veo clases y primero están que pierden o perdieron por fallas, o hay uno que va y siempre se duerme y el peor, el que perdio 2 ocasiones y ya no puede ingresar nuevamente a la ESAP y aún así pretende luchar ...Ver más
07 de octubre, 7:04 · · 5 personas
Carlos Francisco Saavedra es ironico que quieran luchar idealmente por la educacion publica y en la practica desaprovechan las ventajas que tienen de estudiar en la ESAP, con algunas dificultades, pero se hace....
07 de octubre, 7:06 · · 2 personas
Mario Esteban Ujueta
Es que eso es lo chistoso... solo buscan a los de primer y segundo semestre porque hasta ahora esos muchachos se están acoplando y conociendo las lógicas de la ESAP... y son fáciles de permear e inducir a prácticas y discursos repetitivos porque creen que la ESAP tiene el mismo funcionamiento que la UNAL o la Distrital... yo estoy de acuerdo con que se creen espacios de discusión y debate, y que nos solidaricemos con nuestros compañeros de las Universidades Públicas... pero con esta gente del "movimiento estudiantil" no se puede hablar; sino se piensa como ellos, sino se habla lo mismo que ellos y sino se repite lo mismo que ellos (que hasta ya parecen disco de los 50's de Joselito cada navidad... que digo cada semestre) no se puede "construir" ESAP
07 de octubre, 7:09 · · 4 personas
Luz Angela
Varios dicen, yo soy del Polo y tu ¿eres del polo? al decirles que no, ellos responden - usted es de esos neoliberales, son de la derecha más radical, y si está con Petro ¡Peor! ese es un falso, otro derechista de extrema... definitivamente usted no pertenece a este movimiento estudiantil - Así es como han fragmentado la escuela y han "monopolizado" las criticas en un solo sector, el sector de extrema izquierda. Las demás opiniones no cuentan para ellos, xq simplemente y hay que ser claros, es basura.
07 de octubre, 7:18 · · 4 personas
Carlos Francisco Saavedra COMPLETAMENTE DE ACUERDO CONLuz Angela
07 de octubre, 7:20 · · 1 persona
Mario Esteban Ujueta
Ese es el problema, nosotros "los otros" debemos crear un movimiento estudiantil alternativo, que sea objetivo lo más posible, y que no esté politizado ni lleno de personas que critican todo, hasta porque el director se compadeció de la muerte del Joe hace unos meses... ah y lo mejor, que este compuesto por estudiantes comprometidos con la ESAP y se reconozcan en los salones por sus competencias académicas. Estas palabras del profesor Castulo nunca se me olvidarán " El desprestigio de la Escuela viene desde adentro de la ESAP,de parte de algunos estudiantes que no saben ni siquiera que ley creó a la Escuela"
07 de octubre, 7:26 · · 6 personas
Luz Angela Hay que tomar en serio esa propuesta, generar espacios alternativos motivados por el conocimiento y no por ideologias... Sería muy interesante y constructivo.
07 de octubre, 7:28 · · 1 persona
Mario Esteban Ujueta y este es el momento!
07 de octubre, 7:30 ·
Angie N Espinosa Los cambios se deben realizar desde la excelencia academica no desde los discursos trillados... la ESAP no tiene ninguna excusa para parar ¡¡¡
07 de octubre, 8:39 · · 1 persona
Colectivo Fals Borda Esap
Nadie a Dicho que la ESAP va ser afectada en terminos economicos en la reforma de la Ley 30. la ESAP es afecta en la parte academica como bien lo dice el articulo 42 del proyecto de Ley, somos una entidad publica de CARACTER UNIVERSITARIO, por lo tanto nos COBIJA EN TERMINOS ACADEMICOS LA REFORMA, esto no es nuevo ya ha sucedido en CHILE, Y NO ES AFAN DE PROTAGONISMO, MIREN LO QUE PASO EN CHILE QUE ES MISMO MODELO QUE SE QUIERE IMPLEMENTAR:
07 de octubre, 9:18 ·
Colectivo Fals Borda Esap CUANDO EL CONOCIMIENTO NO SE COMPROMETE CON LA REALIDAD SE CONVIERTE EL COMPLICE DE LA CULPA
07 de octubre, 9:21 ·
Noir Moreno
Muchachos dos cosas: 1) Al no participar en la Asamblea están desinformados, lo que se ha hablado es de ir a Asamblea Permanente, no paro y entendiendo esa figura implica sentarse a discutir una propuesta de reestructuracion alternativa deESAP , PORQUE LO QUE SE HA DICHO ES QUE LAS DISCUSIONES GIRAN EN TORNO A ESTA COYUNTURA INTERNA, no hay nada mas academico que pensar en la reestructuracion de una entidad de CARACTER UNIVERSITARIO que beneficie a su razon de ser que es la comunidad academica.Espero que todo lo que estan aprendiendo en sus materias realmente puedan aplicarlo en su entorno 2) Reconociendo que hay una coyuntura interna Y QUE Debe trabajarse lo antes posible PUES HAGANLO! VAN A ESPERAR HASTA QUE APRUEBEN TODAS LAS REESTRUCTURACIONES Y REFORMAS CON BASE A TODAS LAS POLITICAS DEL MINISTERIO DE EDUCACION Y GRACIAS A ESO AFECTEN TODAS LOS CRITERIOS DE LA ESAP.QUEDE AQUI ENTENDIDO QUE LA REFORMA A LA LEY 30 AFECTA A LA ESAP EN LO ACADEMICO Y ANALICEN LAS POLITICAS ACADEMICAS DEL MEN, EN ACREDITACION EN PRUEBAS SABER PRO, ETC.3.) Frente a la excelencia academica: ME DISCULPAN PERO EXCELENCIA ACAADEMICA NO SON LOS 5.0 QUE SE SACAN EN UN SALON DE CLASE DONDE HE COMPARTIDO CLASE CON USTEDES Y NO EXISTE DISCUSION NI DEBATE ALGUNO, EN LOS SALONES NO EXISTE SOCIALIZACION DE INVESTIGACIONES Y APORTES A LA ADMINISTRACION PUBLICA, Y YO QUE COMPARTO CLASES CON USTEDES, PERMITANME DECIRLE QUE TIENEN UN ERROR DEL CONCEPTO ACADEMIA, SENTARSE Y REPETIR UN MONOLOGO DE UN TEXTO ESO NO ES ACADEMIA...DISCUTIR PARA DONDE VA EL PAIS SEFUN LA ADMON PUBLICA ESO ES ACADEMIA!!
07 de octubre, 9:30 ·
Noir Moreno
y frente a lo del Joe, si ustedes consideran que las publicaciones de un director de la ESAP deben ser en ese sentido y no en terminos de un gerente publico que se piensa la Admon publica, eso es otra cosa...quisiera saber yo algun pronunciamiento ACADEMICO en torno a un PROBLEMA PUBLICO. Criticar es tan facil, pero sientense a construir una posicion con verdaderos argumentos CON PROPUESTAS ACADEMICAS , PARA UNA REFORMA ESTRUCTURAL de nuestra Institucion...yo seriamente quisiera verlos fuera del salon de clase debatiendo ACADEMICAMENTE LAS PROPUESTAS PARA UNA ESAP DIFERENTE, PARA UN MODELO DE EDUCACION DIFERENTE...y no quedarse de simple espectador , LOS INVITO A CONSTRUIR CON TODOS LOS ESTUDIANTES Y DOCENTES UNA ESAP Q RECUPERE SU HORIZONTE MISIONAL...
07 de octubre, 9:39 ·
Carlos Francisco Saavedra Colectivo Fals Borda, en que sentido nos afecta? no hay respuesta...
07 de octubre, 9:56 ·
Carlos Francisco Saavedra somos una entidad publica de CARACTER UNIVERSITARIO, por lo tanto nos COBIJA EN TERMINOS ACADEMICOS LA REFORMA,???
07 de octubre, 9:56 ·
Carlos Francisco Saavedra Noir Moreno (no se como es tu nombre real) de cada 10 estudiantes (no solo de primer semstre) cuantos estaran de acuerdo con tu posicion? cuantos con la asamblea? cuantos con la assamblea permanente? cuantos "lideres" son ejemplos academicos, no solo critica ortodoxa?
07 de octubre, 10:03 · · 1 persona
Carlos Francisco Saavedra porque sera que el director rechaza dialogos con ustedes? (con esas actitudes cualquiera).......
07 de octubre, 10:03 · · 2 personas
Noir Moreno
Como anteriormente YO mencione nos afecta en las politicas acedemicas como lo son: 1) sistemas de evaluacion y acreditacion, que espero que analice como esos parametros de estandarizacion afectan los contenidos de los programas, 2) Disposiciones de "flexibilizacion academica" que le recuerdo q al replantearse los programas lo q pretenden es acortar los tiempos de los programas, sino le recuerdo las intervenciones de la direccion en rendicion de cuentas q explicitamente planteo la reduccion del programa a 3 años, etc. Espero q participen en los debates
07 de octubre, 10:07 ·
Noir Moreno Carlos sea objetivo, no es un problema de actitudes, el problema es que por no participar en estos espacios no ha visto como son los espacios de discusion. Invito a todos a que participen en un dialogo entre la comunidad academica y la direccion , DANDO UN DEBATE ACADEMICO DE LA ESAP, y despues discutamos que se saca de estos espacios
07 de octubre, 10:11 ·
Carlos Francisco Saavedra un nuevo dialogo con la direccion debera darse pronto
07 de octubre, 10:12 ·
Carlos Francisco Saavedra pero te digo algo, muchos reprochan sus actitudes dentro de la asamblea, basta con hablar con la gente fuera de los halls, estudiantes no quieren paro y piden nuevos dialogos
07 de octubre, 10:13 ·
Noir Moreno
Quien dijo PARO? es ASAMBLEA PERMANENTE, que son espacios de Discusión y construcción desde de la comunidad académica de una propuesta alternativa de reestruturacion de la ESAP. Y estamos de acuerdo en que necesitamos saber cual es la propuesta CLARA de la REESTRUCTURACION de LA ESAP por parte de las Directivas. Reprochar "actitudes" en espacios TAN AMPLIOS en donde no participan, es contradictorio, pongan esos debates sobre la mesa para construir unidad en el estudiantado de la ESAP...Insisto criticar es tan fácil Siéntense y construyan!!!
07 de octubre, 10:20 · · 1 persona
Noir Moreno
Algo que no había visto: Lideres académicos y lideres ortodoxos? pues ese criterio si q es bastante raro, porq en la Asamblea estan participando estudiantes y egresados hasta algunos del grupo de investigacion de REDES... Insisto cual es el criterio de academia?, si es tener el mejor promedio de semestre, estamos fregados porq eso no es academia!, y la mayoria de estudiantes participes de estos espacios hacen parte de grupos de investigación... Ahora eso de lideres ortodoxos, pues la verdad ese concepto es escueto...
07 de octubre, 10:37 ·
Julie Tibocha Creo que en tus comentarios se refleja lo "escueto" de ortodoxos...O los ortodoxos escuetos, bue...Si tener buenos promedios deberia ser un criterio. Claro que si! No sólo ese..Pero pedir reintegro cada semestre y no salir del primer piso..Refleja que uno de los problemas más graves que tenemos es la masificación de la mediocridad.
07 de octubre, 10:58 · · 4 personas
Julie Tibocha Uno de los problemas de la Escuela es el mismo Estudiante, por estos días algunos muy criticones poco realistas, mediocres y peleandose a cartelazos con la dirección.
07 de octubre, 10:59 · · 1 persona
Julie Tibocha
Ah Noir, y eso de "en los salones no se discute" vayamos con pupitres al hall...No es cierto, en los salones se generan discusiones muy interesantes alrededor de lo público y tienen la propuesta de convertirse en realidades sin ser tan...Lapalabra para uds es como eso que produce un limón cuando uno lo chupa; contigo nunca se pudo discutir, porque pretendias que todos repitieramos tu discurso...Basta ver a los estudiantes de primer semestre siguiendoles la cuerda, para ver enserio que es el adoctrinamiento de personas y repetición de discurso.
07 de octubre, 11:06 · · 1 persona
Noir Moreno
Pues julie la verdad me ipacta tu informacion de los reintegros de semestre, ya q quienes hasta el momento coordinan los espacios NO TIENEN ESA CONDICIÓN, sin embargo les recuerdo que ese espacio es un espacio amplio y PUEDE ESTAR PARTICIPANDO TODOS LOS ESTUDIANTES QUE LES IMPORTA LA ESAP. 2. FRENTE A LOS CARTELES, esa forma de comunicación siempre desde el estudiantado se ha presentado y últimamente es la Dirección que esta utilizando ese medio de comunicación. Por lo tanto ese medio de comunicacion siempre desde el estudiantado se ha realizado. Y sostengo, q si la academia es de un salón donde sale una nota por repetir el monologo de un autor, en el cual no existe debate alguno ( y lo digo porq he tomado clase con ustedes) pues la verdad es un criterio erroneo de Academia, eso NO ES CONSTRUCCIÓN NI GENERACIÓN DE CONOCIMIENTO...
07 de octubre, 11:09 ·
Julie Tibocha Quienes adoctrinan, no. Como el q vende droga jajaja jajajajaja.
No todos los estudiantes participan, no es porque no les interese la Escuela, es porque ese espacio no se considera amplio ni incluyente.
07 de octubre, 11:17 · · 1 persona
Noir Moreno
Julie, no personalices este asunto, mis posiciones en clase y mis debates se resuelven en ese espacio. El tema central es la Academia y la Recuperación misional de la ESAP, sin embargo esa acusacion de adroctinamiento es ambigua, porq si los muchachos decidan tomar parte en algo, es como si yo afirmara q ustedes se dejaron adoctrinar por el letargo de sus actuaciones de parte de personajes q no les importa la ESAP, etc..
07 de octubre, 11:20 ·
Julie Tibocha
Además yo sólo vi clase contigo en la inducción..Tú no has visto clase conmigo. Recuerdo un día que hasta te felicite porque me parecio interesante que se formara un grupo de estudiantes que tuvieran la iniciativa de mejorar la Escuela; Ahora como van a incitar restructuraciones si se la pasan peleando con la dirección, creo que ahora la intención es hacer campaña contra la Escuela. Lejos de construir se estan convirtiendo en una carga fastidiosa.
07 de octubre, 11:20 · · 3 personas
Julie Tibocha
No he personalizado..Pero eso de quienes se sacan 5, de que no hay pensamiento crítico en las aulas. Eso es mentira, y te reitero conmigo por lo menos no has compartido clase, y por lo que me comentan menos mal es así...De igual manera no tengo intención de iniciar una pelea casada contigo, para nada...Ojalá sigan informando de cosas importantes, pero de que el Director se pronuncio por la muerte del Joe, la verdad me es indiferente.
En todo caso es claro que tienen más acogida el consul de Egipto..(Hoy vino, lástima ver tan pocos estudiantes)
07 de octubre, 11:25 ·
Noir Moreno
Pues julie, sinceramente tus criterios deberias ponerlas sobre la mesa con todo el estudiantado, y discutir q es lo beneficioso para la ESAP. Ademas q considero que existe desinformacion, ¿quien dijo q se esta peliando con la direccion?, yoespero q tu fuente de informacion , y los comunicados q son publicos te expliquen que se le exige, se le invita (como quieras llamarlo) a la direccion para que exponga y explique cuales son los criterios de reestructuracion
07 de octubre, 11:25 ·
Julie Tibocha tiene*
07 de octubre, 11:25 ·
Tomas Pastrana B
Tengo algunas cosas para decir: la primera ve encaminada a que la escuela se encuentra en un momento de coyuntura en los cuales existe multiplicidad de opiniones, que las compartamos o no eso es de cada quien... Con la cuestión de la Asamblea Permanente, o el intento de ella que q la final podria resultar en un PARO inoficioso y sin fundamentos porque la ley 30 en si no afecta de manera a la esap en su forma mas amplia, hay otras cuestiones que solucionar en la escuela y no digo que la escuela se encuentre del todo bien pero si de verdad creemos en ella debemos como estudiantes proponer ideas sinteticas y lógicas que beneficien al conjunto de la población sin la necesidad de abrigarse en grupos con ciertas tendencias (cosa claramente notoria) que en muchas ocasiones no representan al estudiantado en general
Lo siguiente va en relacion con el rol del estudiante en su propia formación, claro la escuela da las herramientas pero el estudiante se forja por si mismo, en el estudiante también reace gran parte de la situación de la escuela, y en las aulas SI hay espacios de discusión, y bastante interesantes por supuesto, sin ir a los extremos de montar una parafernalia de montar siempre todo en un espacio sin cohesión
07 de octubre, 11:26 · · 2 personas
Julie Tibocha
Mario no debemos ser indiferentes con la reforma a la ley 30; porque aunque creo que su incidencia real en la ESAP es mínima, como tu mismo no lo expresas...Es preocupante este golpe a la calidad de la educación en Colombia. Es bueno discutir esta temática, pero teniendo claro que no somos el Congreso de la República, y que el alboroto al lado del Ministerio de Defensa y en la Escuela de Administración Pública, seria bastante contraproducente.

Tal vez la discusión se puede pensar en diferentes lugares y no sólo en los extremos...No estoy sacralizando el salón de clases ni satanizando los alaridos en el Hall; Creo que a los dos espacios les falta más para ser verdaderos espacios de discusión representativos de la visión de la Escuela.

Y reitero, al estudiante de la Escuela le falta mucho, no sólo en cuestión de notas..En todo, tener barba, mochila o lo que sea no nos va a hacer más criticos.
07 de octubre, 11:44 · · 2 personas
Mario Esteban Ujueta
Repetir monólogos? yo nunca he visto clase contigo, y déjame decirte que afortunadamente en las clases que he visto a lo largo de la carrera si se hace academia y hay profesores muy buenos; reconozco que no todos son tan buenos como deberían serlo... me duele eso, que los mismos estudiantes de la ESAP desacrediten el lugar donde se cultivan y se forman para responder a las necesidades de nuestros compatriotas, y si para ti repetir un monólogo es cosa fácil, por qué no lo demuestras en las aulas de clase ? Me parece que estas desacreditando a los estudiantes que nos destacamos por nuestro rendimiento académico, que vale aclarar, somos muchos. Y que no quieren paro? entonces me están llegando correos de estudiantes fantasmas que convocan a un paro en la Escuela. Simplemente, es la academia la que me ha cuestionado por todo lo que está pasando en la ESAP, y no me siento identificado con lo que ustedes plantean y con las formas que lo hacen. Por eso, pensamos tomar posición frente a todo esto, y presentar propuestas que sean acordes a la realidad de la ESAP y no soñar con cosas imposibles de alcanzar.
El Sábado a las 4:21 · · 3 personas
Beyadil Andrea Contreras
Al leer todas las opiniones, es claro que hay un consenso en cuanto a lo que se quiere lograr con la ESAP y la manera en la cual se quiere posicionarla. Por eso no es necesario enfocarnos tanto en sí tú tienes mejores notas o no, sí participas o no en clase y demás. Sino que como manifiestan en comentarios anteriores, se deben hacer propuestas realizables y realistas, donde apliquemos ese pensamiento administrativo público porque no estamos permitiendo que nos aleccionen sino acceder a la observación diversos puntos de vista determinando sus pro y contras con un enfoque crítico-práctico.

Además es cierto que la Escuela en su plataforma estratégica, en los responsables de cada actividad y en muchas otras variables hay un notable detrimento, pero tengamos en cuenta que nosotros mismos por mecanismo respetuosos y formales podemos lograr que esas cosas cambien progresivamente, porque igual no se puede esperar un cambio inmediato y definitivo.

También es importante tener claro las falencias y virtudes que tiene el grupo estudiantil en el momento, pero igualmente necesario la incersión y participación de estudiantes que modernicemos los mecanimos y objetivos de este grupo, dejando a un lado las filiales políticas y demás variables que nos impiden ver la problematización en su sentido más amplio.
El Sábado a las 8:12 · · 3 personas
Ptr Colombian WOw.... (disculpen lo coloquial de mi comentario, espero que lo lean TODO y que podamos continuar...)
Mario, que buena publicación, quiero empezar diciendo que me encanta que aunque son pocas las personas que realmente participaron en esta mediana discusión de Argumentos...Me encanto leerla.

Algo asi debería ser día a día la Escuela.
[Ojo, procurare NO calificar sus argumentos, ya que el TEMA que se plantea en sus discusiones es MUY subjetivo]...

Quiero decirles que no comparto muchas cosas de las que se dicen, me parece impresionante como mediante la subjetividad [no de todos, se ha roto y apartado la problemática]

Para no extenderme y responder todo, quiero hablar de lo que me pareció relevante.

• Respecto al Post, que bueno lo que genero... al Art 42, le sumaria el Art 24, asi mismo, les pediría el favor de leer toda la Ley 30 (Actual proyecto de ley en el congreso)...
Posterior a eso, podrán evaluar, espero ahora si OBJETIVAMENTE el que pasara con esa reforma en la Educacion Colombiana y asi mismo evaluar las implicaciones e impactos en la ESAP (que nos son cualquier cosa).

Espero que después de hacer el ejercicio, nosotr@s mismos generemos los 'Super Argumetos' para defender lo Publico... si me invitan a participar... estaría encantado.

• Respecto a la Asamblea Nacional Esapista (ANE), quiero darle las gracias a Mario por el "no quiero generalizar" en uno de sus comentarios.

- Espero que sepamos que es la ANE, es un poco criticable de mi parte para uds que no hagan una lectura del Escenario y se queden solo con lo que ven, leyendo sus comentarios, podría decir q no son de esos que se quedan con el abre-bocas ... (Aunque algunos comentarios si)

- Acá el tema no es de creerse revolucionario... en mi opinion, es revolucionario todo aquel que quiera cambiar o mejorar algo... (Revisar definición de revolucionario, admiro a BASTANTES, no seamos mediocres)

- La revolución no es simple echo de Gritar en una plaza, mucho menos de pintar una pared, de marchar... creo que en eso NO se queda...
En este momento, cabe contarles que me siento conforme con una ANE que tiene muchas fallas y que estoy dispuesto a que con la colaboración y participación de los ESTUDIANTES y la comunidad esapista, la solucionemos... EL NOMBRE ES LO DE MENOS.

- Considero que es importante aclarar que la ANE debe ser un escenario político, pero antes de eso, debemos identificar que hay una GRAN diferencia entre lo político y la lo político partidario, asi mismo, ojo con la expresión de 'Politizado', también tiene su cascarita.
(Ver definición de Política, somos administradores, o eso pretendemos, to creo que ya conocemos la definición.)

-"Hay que ser más objetivos, criticar pero a la vez proponer soluciones al alcance de la realidad, de la mano de las directivas y no idealizar utopías que nunca se podrán realizar" Mario.
Totalmente de acuerdo con la OBJETIVIDAD, es clave y mas en la defensa de lo Publico.

Es cierto que la critica por la critica no sirve, pero como miembro de la ANE y Estudiante primero que todo, quiero dejar claro que NO lo he hecho... y que no he sido el único; junto a varios compañeros hemos hecho estudios, leído resoluciones, contratos entre otras para poder hablar no desde la PASIÓN sino desde los argumentos (lamento muchas veces se mezclen y gane uno, quiero creer que no es eso unico que aprecian)...

En ese orden de ideas, quiero aclarar que no fue por eso que las directivas se "fueron", YO vengo participando desde hace MUCHO tiempo, cuando YO mismo hice propuestas en términos de la Investigación en la ESAP, mis propuestas fueron burladas y no fueron ni escuchadas (el ambiente era respetuoso y demás, sin embargo, el Dir se fue del Auditorio, muchos de uds ni fueron a escucharnos...), esto sucedió posterior a las 'Mesas De Concertacion', escenario creado por la Administración en el cual ni siquiera ellos participaron (o si, actualmente la mayoría son contratistas, a la mayoría los respeto mucho pero hasta allí llegaron, se supone que el que les paguen no implica dejar de participar para dar propuestas , me cuido de no generalizar tampoco).

No creo que sea de la mano de las directivas en este momento en que los estudiantes y otros estamentos no tenemos claro lo que deseamos... cuando fue de la mano, me di cuenta cual era la intencion real... (quien quiera me pregunta, me la paso casi todos los días de 7am a 10pm en la ESAP [aclaro que no es durmiendo, es estudiando y formando argumentos para la Academia, la vida y el proceso al que actualmente nos enfrentamos]... o a mis correos -lo piden-, inbox y demás redes sociales)

-Considero que la propuesta de la ANE se puede materializar, es posible llegar allá cuando no es algo subjetivizado, creo q hay algo que nos frena y nos hace verlo como un IDEAL, pero aclaro que ese ideal SI es realizable.

¿Quien dice que dando argumentos desde la Razón eso no es realizable? Ya hicieron el ejercicio?... Como ya les decía, lo estoy haciendo solo, participando en la ANE (Comités Técnicos,Angora, Paideia), y vinculado a otros espacios externos a la ESAP. Por eso me atrevo a decir que si... pero con eso no basta, basta cuando uds mism@s lo demuestren.

- Que bueno seria que los comentarios no fueran tan subjetivos :(, están opinando supuestamente de un intento de Organización Colectiva AMPLIA e INCLUYENTE e INFLUYENTE (este criterio lo harían real si uds también participaran, de eso depende... ya hay varios pero "No Es Suficiente" DT).

- Respecto a los de I y II semestre, reconozco que es mas facil cogerlos a ellos y que ellos participen... lamento identificar un criterio diferente al de la mayoría de uds para q eso sea asi, varios de los que están ahí aun no se han rendido, tienen esperanzas y ven las cosas desde otra perspectiva (Diferente a ... con eso no se logra nada, yo ya estoy viejo, yo ya quiero es trabajar, a mi no me importa y otro que muy bien todos conocemos...) Acaso eso hace daño?...

- Noooo que pena, debí ser subjetivo...Luz Angela... ¿Ya leíste la Reforma a la Ley 30?... ¿Que haces en tus ratos libres?... Respecto a Partidos políticos... es otra discusión... si quieren, también estoy dispuesto a darla... lo considero preciso en otro espacio... NO MEZCLEMOS NOSOTROS MISMOS...

-Mario el 07 de octubre a las 7:26pm hizo un gran comentario (el inicio a mi parecer) "Ese es el problema, nosotros "los otros" debemos crear un movimiento estudiantil alternativo, que sea objetivo lo más posible, y que no esté politizado ni lleno de personas que critican todo..."
No entiendo por que tiene que ser alternativo, la unidad es de gran importancia... la unidad a mi parecer en si implica que sea objetivo... esto debido a que es construcción desde MUCHAS subjetividades; la UNIDAD nunca debe implicar 'comerse al otro', debe ser construir.

-Luz "Hay que tomar en serio esa propuesta, generar espacios alternativos motivados por el conocimiento y no por ideologias... Sería muy interesante y constructivo"... Estoy de acuerdo con que sea motivado por la fuerza de la RAZÓN, eso se lo da la participación de nosotros (personas que estamos dispuestas), no estoy de acuerdo con que se excluyan las ideologías, de principio ya esta mal, o te pediría que explicaras que entiendes por ideología... de lo contrario... NO ESTOY de acuerdo con excluir algo que en si tiene razones.

Totalmente de acuerdo... eso si seria "muy interesante y constructivo"...

-Angie N Disculpa que ni te conozco, aunque no es lo importante, me gustaría saber a quien me refiero... pero bueee... El discurso, la excelencia, la razón, la academia son TODOS constituyentes de prosperidad en el objetivo... que cerrado y "poco excelente" creer que con la mera "Excelencia Académica" se puede lograr... Es uno de los constituyentes... En mi opinión y medianas experiencias, se requiere de la Teoría y la Practica.

-Respecto al Dialogo con la Admon de la ESAP (la cual no es solo la Dirección), insisto... Todos los estamentos deben tener argumentos y razón para llegar a un dialogo... Mas cuando los intereses han sido tan diferentes...
Por un lado, los ESTUDIANTES, tenemos que saber de que estamos hablando y que es lo que deseamos.
Los Docentes, también tienen otros intereses.
La Admon en cabeza del Dir, por su lado... Ni ha leído la Ref Ley30 que por que no nos afecta...

En ese orden de ideas... como llegar a una disputa sin argumentos??... Desde ningún estamento seria esto viable... Insisto... la razón es la que ha de ganar... no solo la Pasión.
Disculpen pero en este punto debo hacer alusión por ej a los TLC... sera que Colombia frente a un Estados Unidos es capaz de dar un dialogo para llegar a acuerdos que beneficien a ambas naciones cuando una de las partes (Colombia) no esta en la capacidad ya que ni comercial e industrial-mente tiene las características de EUA...
(Es solo un ejemplo de Parcialidad y ejemplo de como NO deben ser las negociaciones ni los pactos... siempre en estos debe primar el interes y bienestar común y la 'igualdad' de condiciones)...

- Respecto a las discusiones en las Aulas... creo que no ha sido suficiente... inclusive su propia discusión da cuenta de lo privadas que han sido... yo considero que en las Aulas si se dan grandes discusiones... pero se quedan en nosotros... eso no construye, mucho menos cuando nos lo guardamos...

Así mimo, considero que si hay GRANDES maestros... otros......

Considero que es de gran importancia que actuemos... no refuto de lo Intelectual/Teórico y demás, solo reitero que el conocimiento no se debe quedar en unos pocos... asi ha sucedido y por eso estamos como estamos (no solo en la esfera de la ESAP) ...

•FINALMENTE... deseo invitarlos a ejercer nuestros derechos y participar...
En la mayoría de sus comentarios percibí que no entienden la idea de la ANE, creo q no es su culpa pues puede que se hayan evidenciado falencias... pero si quiero decirles que no sean tan superficiales.

♫ "Lo que se juega cualquier persona cuando intenta persuadir a otra es al rechazo o la aceptación" Meee...♫

Quiero decirles que en este momento lo que nos estamos jugando trasciende a mas de eso...
Los intentos de la ANE son:
♣ 1.Reforma a la Ley 30.
♣ 2.Reestructuración de la ESAP

1. La reforma, en mi opinión si tiene implicaciones en la ESAP. (Art 27, Art 42)... sometamoslo a discusión académica, aunque no son solo esos dos artículos... No olvidemos que como Administradores Públicos lo único que nos importa no debe ser nuestro establecimiento... ¿Donde queda lo Publico? ... Que acaso la Política macro de la Educación Superior es cualquier cosa?...
NO EVADAMOS NUESTRAS RESPONSABILIDADES.
- Por estas razones y fundamentalmente por que he LEÍDO el Proyecto de Ley, estoy de acuerdo con la Asamblea Permanente.

2. Cualquier reestructuración debe ser pensada desde todos los actores implicados... o estamos contentos con aceptar migajas y a aceptar imposiciones cuando tenemos capacidades.
- Por esas razones estoy de acuerdo con la Asamblea Permanente... :D Debemos actuar como Adm. Públicos, no es mejor, mas eficiente y eficaz construir que intentar cambiar?

El problema con (1. y 2.) es que requieren de urgente y pronta intervención, en ese orden de ideas, insisto que la Asamblea Permanente es MUY importante, esta no es el simple hecho de "Capar clase", con eso NO ESTOY de acuerdo...

Considero que de rechazar esta iniciativa o cualquiera de la ANE [q en mi opinion ha sido desde una evaluación MUY subjetiva], deberíamos pensar en hacer algo... reitero, es de gran importancia que hagamos algo, estoy dispuesto a participar si me lo permiten, se que muchos de la ANE también... la idea es conosolidar nuestra propuesta como estudiantes y estudiantes de Adm. Publica...

Ese aporte es para tod@s, por eso insisto en que debe ser de un criterio amplio e incluyente...

Un abrazo.

PTR
♫
PedroB.
Ptr Colombian
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Ptr Colombian WOw.... (disculpen lo coloquial de mi comentario, espero que lo lean TODO y que podamos continuar...)
Mario, que buena publicación, quiero empezar diciendo que me encanta que aunque son pocas las personas que realmente participaron en esta mediana discusión de Argumentos...Me encanto leerla.

Algo asi debería ser día a día la Escuela.
[Ojo, procurare NO calificar sus argumentos, ya que el TEMA que se plantea en sus discusiones es MUY subjetivo]...

Quiero decirles que no comparto muchas cosas de las que se dicen, me parece impresionante como mediante la subjetividad [no de todos, se ha roto y apartado la problemática]

Para no extenderme y responder todo, quiero hablar de lo que me pareció relevante.

• Respecto al Post, que bueno lo que genero... al Art 42, le sumaria el Art 24, asi mismo, les pediría el favor de leer toda la Ley 30 (Actual proyecto de ley en el congreso)...
Posterior a eso, podrán evaluar, espero ahora si OBJETIVAMENTE el que pasara con esa reforma en la Educacion Colombiana y asi mismo evaluar las implicaciones e impactos en la ESAP (que nos son cualquier cosa).

Espero que después de hacer el ejercicio, nosotr@s mismos generemos los 'Super Argumetos' para defender lo Publico... si me invitan a participar... estaría encantado.
Hace 51 minutos ·
Ptr Colombian • Respecto a la Asamblea Nacional Esapista (ANE), quiero darle las gracias a Mario por el "no quiero generalizar" en uno de sus comentarios.

- Espero que sepamos que es la ANE, es un poco criticable de mi parte para uds que no hagan una lectura del Escenario y se queden solo con lo que ven, leyendo sus comentarios, podría decir q no son de esos que se quedan con el abre-bocas ... (Aunque algunos comentarios si)

- Acá el tema no es de creerse revolucionario... en mi opinion, es revolucionario todo aquel que quiera cambiar o mejorar algo... (Revisar definición de revolucionario, admiro a BASTANTES, no seamos mediocres)

- La revolución no es simple echo de Gritar en una plaza, mucho menos de pintar una pared, de marchar... creo que en eso NO se queda...
En este momento, cabe contarles que me siento conforme con una ANE que tiene muchas fallas y que estoy dispuesto a que con la colaboración y participación de los ESTUDIANTES y la comunidad esapista, la solucionemos... EL NOMBRE ES LO DE MENOS.

- Considero que es importante aclarar que la ANE debe ser un escenario político, pero antes de eso, debemos identificar que hay una GRAN diferencia entre lo político y la lo político partidario, asi mismo, ojo con la expresión de 'Politizado', también tiene su cascarita.
(Ver definición de Política, somos administradores, o eso pretendemos, to creo que ya conocemos la definición.)

-"Hay que ser más objetivos, criticar pero a la vez proponer soluciones al alcance de la realidad, de la mano de las directivas y no idealizar utopías que nunca se podrán realizar" Mario.
Totalmente de acuerdo con la OBJETIVIDAD, es clave y mas en la defensa de lo Publico.

Es cierto que la critica por la critica no sirve, pero como miembro de la ANE y Estudiante primero que todo, quiero dejar claro que NO lo he hecho... y que no he sido el único; junto a varios compañeros hemos hecho estudios, leído resoluciones, contratos entre otras para poder hablar no desde la PASIÓN sino desde los argumentos (lamento muchas veces se mezclen y gane uno, quiero creer que no es eso unico que aprecian)...

En ese orden de ideas, quiero aclarar que no fue por eso que las directivas se "fueron", YO vengo participando desde hace MUCHO tiempo, cuando YO mismo hice propuestas en términos de la Investigación en la ESAP, mis propuestas fueron burladas y no fueron ni escuchadas (el ambiente era respetuoso y demás, sin embargo, el Dir se fue del Auditorio, muchos de uds ni fueron a escucharnos...), esto sucedió posterior a las 'Mesas De Concertacion', escenario creado por la Administración en el cual ni siquiera ellos participaron (o si, actualmente la mayoría son contratistas, a la mayoría los respeto mucho pero hasta allí llegaron, se supone que el que les paguen no implica dejar de participar para dar propuestas , me cuido de no generalizar tampoco).

No creo que sea de la mano de las directivas en este momento en que los estudiantes y otros estamentos no tenemos claro lo que deseamos... cuando fue de la mano, me di cuenta cual era la intencion real... (quien quiera me pregunta, me la paso casi todos los días de 7am a 10pm en la ESAP [aclaro que no es durmiendo, es estudiando y formando argumentos para la Academia, la vida y el proceso al que actualmente nos enfrentamos]... o a mis correos -lo piden-, inbox y demás redes sociales)
Hace 50 minutos ·
Ptr Colombian ‎-Considero que la propuesta de la ANE se puede materializar, es posible llegar allá cuando no es algo subjetivizado, creo q hay algo que nos frena y nos hace verlo como un IDEAL, pero aclaro que ese ideal SI es realizable.

¿Quien dice que dando argumentos desde la Razón eso no es realizable? Ya hicieron el ejercicio?... Como ya les decía, lo estoy haciendo solo, participando en la ANE (Comités Técnicos,Angora, Paideia), y vinculado a otros espacios externos a la ESAP. Por eso me atrevo a decir que si... pero con eso no basta, basta cuando uds mism@s lo demuestren.

- Que bueno seria que los comentarios no fueran tan subjetivos :(, están opinando supuestamente de un intento de Organización Colectiva AMPLIA e INCLUYENTE e INFLUYENTE (este criterio lo harían real si uds también participaran, de eso depende... ya hay varios pero "No Es Suficiente" DT).

- Respecto a los de I y II semestre, reconozco que es mas facil cogerlos a ellos y que ellos participen... lamento identificar un criterio diferente al de la mayoría de uds para q eso sea asi, varios de los que están ahí aun no se han rendido, tienen esperanzas y ven las cosas desde otra perspectiva (Diferente a ... con eso no se logra nada, yo ya estoy viejo, yo ya quiero es trabajar, a mi no me importa y otro que muy bien todos conocemos...) Acaso eso hace daño?...

- Noooo que pena, debí ser subjetivo...Luz Angela... ¿Ya leíste la Reforma a la Ley 30?... ¿Que haces en tus ratos libres?... Respecto a Partidos políticos... es otra discusión... si quieren, también estoy dispuesto a darla... lo considero preciso en otro espacio... NO MEZCLEMOS NOSOTROS MISMOS...
Hace 50 minutos ·
Ptr Colombian ‎-Mario el 07 de octubre a las 7:26pm hizo un gran comentario (el inicio a mi parecer) "Ese es el problema, nosotros "los otros" debemos crear un movimiento estudiantil alternativo, que sea objetivo lo más posible, y que no esté politizado ni lleno de personas que critican todo..."
No entiendo por que tiene que ser alternativo, la unidad es de gran importancia... la unidad a mi parecer en si implica que sea objetivo... esto debido a que es construcción desde MUCHAS subjetividades; la UNIDAD nunca debe implicar 'comerse al otro', debe ser construir.

-Luz "Hay que tomar en serio esa propuesta, generar espacios alternativos motivados por el conocimiento y no por ideologias... Sería muy interesante y constructivo"... Estoy de acuerdo con que sea motivado por la fuerza de la RAZÓN, eso se lo da la participación de nosotros (personas que estamos dispuestas), no estoy de acuerdo con que se excluyan las ideologías, de principio ya esta mal, o te pediría que explicaras que entiendes por ideología... de lo contrario... NO ESTOY de acuerdo con excluir algo que en si tiene razones.

Totalmente de acuerdo... eso si seria "muy interesante y constructivo"...

-Angie N Disculpa que ni te conozco, aunque no es lo importante, me gustaría saber a quien me refiero... pero bueee... El discurso, la excelencia, la razón, la academia son TODOS constituyentes de prosperidad en el objetivo... que cerrado y "poco excelente" creer que con la mera "Excelencia Académica" se puede lograr... Es uno de los constituyentes... En mi opinión y medianas experiencias, se requiere de la Teoría y la Practica.

-Respecto al Dialogo con la Admon de la ESAP (la cual no es solo la Dirección), insisto... Todos los estamentos deben tener argumentos y razón para llegar a un dialogo... Mas cuando los intereses han sido tan diferentes...
Por un lado, los ESTUDIANTES, tenemos que saber de que estamos hablando y que es lo que deseamos.
Los Docentes, también tienen otros intereses.
La Admon en cabeza del Dir, por su lado... Ni ha leído la Ref Ley30 que por que no nos afecta...

En ese orden de ideas... como llegar a una disputa sin argumentos??... Desde ningún estamento seria esto viable... Insisto... la razón es la que ha de ganar... no solo la Pasión.
Disculpen pero en este punto debo hacer alusión por ej a los TLC... sera que Colombia frente a un Estados Unidos es capaz de dar un dialogo para llegar a acuerdos que beneficien a ambas naciones cuando una de las partes (Colombia) no esta en la capacidad ya que ni comercial e industrial-mente tiene las características de EUA...
(Es solo un ejemplo de Parcialidad y ejemplo de como NO deben ser las negociaciones ni los pactos... siempre en estos debe primar el interes y bienestar común y la 'igualdad' de condiciones)...
Hace 50 minutos ·
Ptr Colombian ‎- Respecto a las discusiones en las Aulas... creo que no ha sido suficiente... inclusive su propia discusión da cuenta de lo privadas que han sido... yo considero que en las Aulas si se dan grandes discusiones... pero se quedan en nosotros... eso no construye, mucho menos cuando nos lo guardamos...

Así mimo, considero que si hay GRANDES maestros... otros......

Considero que es de gran importancia que actuemos... no refuto de lo Intelectual/Teórico y demás, solo reitero que el conocimiento no se debe quedar en unos pocos... asi ha sucedido y por eso estamos como estamos (no solo en la esfera de la ESAP) ...
Hace 50 minutos ·
Ptr Colombian •FINALMENTE... deseo invitarlos a ejercer nuestros derechos y participar...
En la mayoría de sus comentarios percibí que no entienden la idea de la ANE, creo q no es su culpa pues puede que se hayan evidenciado falencias... pero si quiero decirles que no sean tan superficiales.

♫ "Lo que se juega cualquier persona cuando intenta persuadir a otra es al rechazo o la aceptación" Meee...♫

Quiero decirles que en este momento lo que nos estamos jugando trasciende a mas de eso...
Los intentos de la ANE son:
♣ 1.Reforma a la Ley 30.
♣ 2.Reestructuración de la ESAP

1. La reforma, en mi opinión si tiene implicaciones en la ESAP. (Art 27, Art 42)... sometamoslo a discusión académica, aunque no son solo esos dos artículos... No olvidemos que como Administradores Públicos lo único que nos importa no debe ser nuestro establecimiento... ¿Donde queda lo Publico? ... Que acaso la Política macro de la Educación Superior es cualquier cosa?...
NO EVADAMOS NUESTRAS RESPONSABILIDADES.
- Por estas razones y fundamentalmente por que he LEÍDO el Proyecto de Ley, estoy de acuerdo con la Asamblea Permanente.

2. Cualquier reestructuración debe ser pensada desde todos los actores implicados... o estamos contentos con aceptar migajas y a aceptar imposiciones cuando tenemos capacidades.
- Por esas razones estoy de acuerdo con la Asamblea Permanente... :D Debemos actuar como Adm. Públicos, no es mejor, mas eficiente y eficaz construir que intentar cambiar?

El problema con (1. y 2.) es que requieren de urgente y pronta intervención, en ese orden de ideas, insisto que la Asamblea Permanente es MUY importante, esta no es el simple hecho de "Capar clase", con eso NO ESTOY de acuerdo...

Considero que de rechazar esta iniciativa o cualquiera de la ANE [q en mi opinion ha sido desde una evaluación MUY subjetiva], deberíamos pensar en hacer algo... reitero, es de gran importancia que hagamos algo, estoy dispuesto a participar si me lo permiten, se que muchos de la ANE también... la idea es conosolidar nuestra propuesta como estudiantes y estudiantes de Adm. Publica...

Ese aporte es para tod@s, por eso insisto en que debe ser de un criterio amplio e incluyente...

Un abrazo.

PTR
♫
PedroB.
Ptr Colombian
Hace 49 minutos ·
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